金を払わないチンピラと話し合う事になったんだが

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:14:03.17 ID:M7yrH75a0

どんな準備して行けばいいんだろ。
正直怖い。
とりあえずボイスレコーダーは買った。

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:15:01.40 ID:sbWG6XdSP

詳細がわからないことにはなんのアドバイスもできないよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:15:06.09 ID:5+u9baDa0

とりあえずS&W M500は必要だな

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:16:19.31 ID:WmdF6Bd40

>>4
何やらかす気だよ…

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:18:51.31 ID:5+u9baDa0

>>5
ヒント：ボイスレコーダーには姿は映らない

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:18:33.42 ID:M7yrH75a0

知人Aの紹介で、とあるショップの開店時にデザイン関係の仕事を請け負った。
だが、数ヵ月後、そのショップで働いてた知人Aが逃亡。連絡が取れなくなった。
こりゃヤバイと思って店のオーナーBに連絡するが、連絡とれず。
そこから半年ぐらいかけて、やっとBに連絡がとれた。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:20:39.02 ID:M7yrH75a0

その店からもらうはずだった50万円を払えとBに言ったら、とりあえず会おうということになった。
でもBはどうもチンピラくさくて怖い。

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:22:43.42 ID:5+u9baDa0

>>10
暴力振るうなら儲け
面倒臭いチンピラは「友達の弁護士」というフレーズを出す

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:25:44.05 ID:M7yrH75a0

>>13
暴力ふるわれりゃ儲けって話は理解できるんだけど、やっぱり嫌だ。
顔とか傷つけられたら困る。
ブスだけど一応女だし。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:21:23.13 ID:4gNzl0gbP

粋がったチンピラより温厚そうなヤクザのほうが怖いだろ
どうせザコだ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:23:42.30 ID:M7yrH75a0

>>11
その温厚そうなヤクザを連れてきたらどうしようとか。
50万円の未払いを踏み倒すぐらいでもそういうの出てくるんだろうか。

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:22:29.98 ID:M7yrH75a0

会う場所はファミレスだから、とりあえずそこ以外の場所には行かない、ボイスレコーダーは回しっぱなしにしようと思ってるが、
それでもまだ怖い。
変な怖いオッサンとか連れてきたらどうしよう。

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:25:11.20 ID:mlMyB0pu0

金回りでよく判らないことあったら弁護士に相談して契約なんかの正当性判断してから会ったほうがいいんじゃね？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:29:20.71 ID:M7yrH75a0

>>15
弁護士にも一応相談はした。話し合いが決まる前だけど。
50万円程度の未払いだと、弁護士に頼む費用で半分以上取られるのであまり得ではないこと、
デザイン料ってのが物を売った時と比べて、物があるわけじゃないので手間がかかるとも言われた。
契約書を交わすべきだったと言われて、正直反省している。
しかし、デザインお願いされた時に、いちいち契約書作るのってやっぱやりにくい。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:33:15.92 ID:mlMyB0pu0

>>19
簡易的なのでもいいから契約書はさすがに作ろうぜ・・・
コレの有無でいきなり話が怪しくなる

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:38:11.38 ID:M7yrH75a0

>>24
今後は気をつけようと思う。
ただ、ほんと契約書ってやりにくいんだ。
お店の看板のロゴデザインを頼まれたとする。
そこでもし簡単に契約書交わしても、じゃあそのデザイン使ってチラシ作ってとか案内状作ってとか、別の注文を電話でされたり。

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:05:06.27 ID:IOB20uvdO

>>19
まともな社会人は最初に書類作るよ
だからブスなんだよブス

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:12:03.43 ID:M7yrH75a0

>>45
「これも頼むわー」「わかりましたー。請求書はこないだのアレとまとめてでいいっすかー」
て感じのノリで仕事もらえるのがフリーのいいところでもあるんで、
いちいち「じゃ契約書を…」ってのはやっぱ抵抗ある。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:27:00.34 ID:sbWG6XdSP

録音は絶対にしろ、相手の恫喝には屈するな、だが絶対に上からものを言うな、馬鹿な人間はえらそうにものを言われたらきれて何をしだすかわからない
自分は金をもらえない限り納得できないということだけは相手にきっちり伝えろ
相手が法を犯すような行動をとったらその場は解散して証拠とともに警察へ行け

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:32:03.60 ID:M7yrH75a0

>>17
相手を怒らせないように気をつけます。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:28:50.02 ID:k+wcEJZgO

予め友人に見える席に座っといて貰え、勿論チンピラにはバレないようにな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:30:28.08 ID:M7yrH75a0

>>18
そっか、そんなシンプルな方法さえ考え付かなかった。
やっぱちょっとテンパってるな自分。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:31:02.89 ID:vB6pBRz10

契約書上どうなってるのよ？

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:34:45.90 ID:M7yrH75a0

>>22
契約書を交わしてないんだ。
オープン準備から、あれお願いこれお願いと、知人Aが消えるまで電話などで注文を受けてた。
ある程度仕事が一段落した時に、請求書は渡した。
だが、支払いはされていない。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:48:49.70 ID:Kgh7kc+e0

一人で行くのはやめとけ。
チンピラの仲間が他に待機してるかもしれん。

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:51:19.36 ID:M7yrH75a0

>>31
別の席に友達にいてもらうのはできると思う。
何かあったら通報でもしてもらうために。
それか、話し合いに参加して味方になってくれるような職業ってないのかな。
弁護士ほど大袈裟じゃないというかお金かからない感じで。

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:55:23.96 ID:MWTK9uNcP

そもそもデザイン作った看板とやらを本当に使ってるのかよ
使っていない場合はお金払うの嫌だから
全部返しますねとか平気で言われそうな気がするけどね

契約書が無い時点で５０万円っていう金額の保障も証拠もないわけだし
まぁ会って話そうってことだから確実に値下げ交渉はしてくるだろう

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:56:54.74 ID:M7yrH75a0

>>34
デザインしたものを使ってる証拠は全部ではないが、７割ほどは手に入れてる。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:02:12.46 ID:MWTK9uNcP

>>36
俺が向こうの人間だったら
まずそのデザインした物でどれほどの利益が出ているかで出方は変わるかな
著しい利益が出ているなら、お金は払うので継続で仕事を頼めますか？みたいに出るけど

ほとんど利益も出ていないような微妙なデザインのブツなら
値下げ交渉から入って、最悪使用を取りやめるので契約の話はなかった方向にもっていくな

デザインなんて使ってみないと効果なんて分からないからな
向こうの奴がデザインの素質を見ることができるなら別かもしれないが
素人目には利益にどれほど繋がるかで見るくらいだろ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:05:27.84 ID:M7yrH75a0

>>39
値下げの話し合いならまだわかるが、使用しておいて金を払わないというのは、間違ってると思う。
飯が不味いから払わないというのが認められないのと同じ。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:56:02.17 ID:vbdwjPql0

女かよ
弁護士嫌なら少額訴訟でもしとけ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:59:16.14 ID:M7yrH75a0

>>35
一応小額訴訟の準備はちょっとしてる。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 19:58:47.46 ID:3pzc+SpDP

でも契約書ないし君がデザインしたかどうか不明じゃん

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:02:46.89 ID:M7yrH75a0

>>37
自分がデザインしたファイルをHP制作会社に送ったり、チラシ印刷会社に送ったりの証拠はある。
逆に、自分に誰かがそのデザインを送ってきたなどの履歴はないから、それなりの証拠にはなると思う。

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:02:43.61 ID:4TPMG5ZO0

フリー？
同業者だが50逃げられたらキツいわな
相手から申し出ないと契約書なんて交わさないしな

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:07:08.79 ID:M7yrH75a0

>>41
フリーです。
同業者に何人か相談したけど、同じように契約書は難しいよねって言われた。
フリーは口約束が多過ぎて困る。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:14:23.82 ID:4TPMG5ZO0

>>48
おれ初回取引の場合は先に全額もらうよ
印刷は印刷会社にWEBもサーバー会社とかに外注費かかるしそれまで手出しコワイし
まっ紹介ルートや本人の感じにもよるけど

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:19:43.39 ID:M7yrH75a0

>>54
まだフリーの経験浅くて、同じ取引先とそこから派生したところばかりで仕事をもらってて
全くの新規は初めてだったんです。
自分が甘かったとは重々わかってるし、最悪勉強代だとも思ってます。
ただ、悔しいのもあるから、できるだけの事はしたい。
でも怖いｗ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:03:25.20 ID:dkd1O0CP0

腹に漫画雑誌いれておけばドス対策になるぞ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:11:31.43 ID:MWTK9uNcP

向こうからすれば面識もないし
契約もないし、いくらでも作り話作れるよな

知人Aさんからは１０万円だと聞いてましたなんて言い出してもおかしくないレベル
無料だと聞いていたのに急に５０万円請求された「これは詐欺だ！」というのも有り

知人Aの家を訪ねてでも連れて行く価値はあると思うけど
知人Aと接触するのは無理なわけ？

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:15:42.13 ID:M7yrH75a0

>>50
知人Aとの接触はかなり難しいと思う。
共通の知り合いも全部連絡とれないらしい。

とりあえず今回会う時に、録音して、私のデザインを使った話とその時に提示した金額の話はしたいと思う。
小額訴訟の証拠になるように。

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:21:35.31 ID:MWTK9uNcP

>>55
全員連絡取れないとか知人Aは既に死んでたりしてな
ボイスレコーダーってICか？
証拠に使うならテープ式の方が改ざんどうのこうのでいいみたいだけどね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:26:32.36 ID:M7yrH75a0

>>60
知人Aは、店に迷惑かけて逃亡したらしい。
これはB以外の人からも聞いてるから本当だと思う。
ただその逃げ方が、Bをえらく恐れてるのかなとも思ってそこもビビってるポイントになってる。
ボイスレコーダーは小型でバレないようにしたいから、ICにした。
テープでないと証拠にならないと言われたら、諦めるしかない。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:21:24.85 ID:3pzc+SpDP

普通は自前で簡単な契約書のテンプレ作っておいて納期、金額、振込み期限、双方の押印だけで済むようにしておく
そうすれば暇な時にでも原本送ってくださいねーってFAXやメールレベルで簡単な契約書のやり取りが出来る
女って馬鹿だからそこまで頭が回らないし気が利かないんだよね

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:27:27.47 ID:M7yrH75a0

>>58
参考にします。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:26:46.85 ID:OndOb8QEO

気違いもしもしに気違い認定受けたもしもしが俺です

まぁデザインの量や質がわからんのでどうこう言えんけど
フリーデザイナー業界の目安値の６～７掛けくらいで示談して
無理なら弁護士に相談やね
というか一応著作物の無断使用に当たるんよね？

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:32:31.00 ID:M7yrH75a0

>>62
全額は無理かもとは思ってるんで、6割取れりゃ全然OKです。
6割あればチラシ印刷などで使ったぶんも回収できて、自分の作業時間代を抜けば、マイナスにはならないし。
法律のことはよくわからないけど、お金ももらってないし譲渡した証拠もないので、著作権は私にあるんじゃないかなぁ。

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:29:13.52 ID:3pzc+SpDP

まぁ使い捨てのデザイナーなんかが調子に乗って契約がとかうざいこと言って来たらその場で切るけどね

67: 哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M 2013/07/07(日) 20:32:07.20 ID:akmLTL+FO

デザイン料って50万もとれるのか

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:34:32.99 ID:3pzc+SpDP

>>67
ものによるけど普通は工数×いくら＋デザイン料で請求するはず
50万なんて何ヶ月レベルの仕事か売れてるデザイナーじゃないと無理

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:44:29.23 ID:M7yrH75a0

>>70
細かく書いて特定とか怖いからデザイン代とざっくり書いたけど、いろいろ合わせて50万です。
開店準備から数ヶ月に渡っての仕事だし。
一応ペーペーなので一般より安くはしてる。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:39:48.51 ID:3pzc+SpDP

ちなみに著作権はもう無理だろ
何も取り決めず納品した時点でアウト
著作権さえ行使できれば余裕で全額回収できるわ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:46:07.12 ID:M7yrH75a0

>>72
小額訴訟の事をもう一度弁護士さんに相談するので、著作権のことも聞いて見ますが、まぁ無理かもしれないですね。

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:03:03.78 ID:4TPMG5ZO0

>>75
著作権は譲渡契約してない場合はずっとデザイナーのものらしいよ
全然知らないとこで使われてるのがあって面白半分に弁護士に相談行ったら著作権関係は弁理士って人が専門らしくて
その弁理士が言ってた

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:09:23.60 ID:M7yrH75a0

>>85
そうなんですか。
著作権の方向でも訴訟ができるかもですね。
教えてくださってありがとうございます。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:47:06.80 ID:MWTK9uNcP

とりえあず、後で証人が必要になるかもしれないから
複数人で行った方がいいんじゃないの？
議事録じゃないけど書記担当と一緒に会話聞く人連れて行けば？

独りで話聞くとまた後で話が変わっててもどうしようもなくなるよ
書記二人でもいいけど、目の前で録音と書記されたら
さすがに下手なことは言えないだろ
まぁ単純に聞き逃しとかあるかもしれないしさ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:51:57.92 ID:M7yrH75a0

>>76
最初から複数人で行った方がいいんでしょうか…。
遠くの席でちょっと見張ってて何かあったら警察でも呼んで、というのは気軽に友人に頼めるけど、
ちゃんと立ち会うならちょっとしっかりした人に頼まないとですよね…。
私と同じようにビビっちゃう人だとダメだし。

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 20:56:03.46 ID:3pzc+SpDP

つーかパイパイ見せたらまじめにどうしたらいいか教えてやる

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:02:18.58 ID:3pzc+SpDP

ちょこっとパイパイ見せるだけで高学歴なVIPの先達からアドバイスを貰えるのにそんなんでお前は本当にベストを尽くしたといえるのか？

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:13:25.41 ID:M7yrH75a0

>>89
Aは私の知人とは言え、Bと同じ店の人間なので、店の従業員が持ち逃げしようが何しようが、店の支払い義務は消えないです。

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:14:50.65 ID:M7yrH75a0

>>90
パイパイ見せると言う契約書どころか、口約束さえ交わしてません。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:17:22.96 ID:M7yrH75a0

>>91
言ってみたいけど、単に話し合いが１時間を越えただけで警察来ちゃうという展開がありそうでｗ

>>93
よほど最悪な事になったら、店の悪評をネットに垂れ流してやろうかとかはちょっと考えますねやっぱり。
そんな事しても何の得もないけど。

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:18:28.02 ID:M7yrH75a0

>>95
約束さえしてない。
男子を誘惑するテクもない。

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:22:52.45 ID:M7yrH75a0

>>99
警察は民事じゃ動いてくれないとかよく聞くし…。
それよりも探偵とか便利屋みたいな人にお金払って頼むほうがいいかなとか思ってしまう。
そんな仕事やってくれるかどうか知らないけど。

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:34:04.24 ID:M7yrH75a0

いろいろ参考になりました。
特に同業者の方には、著作権などについても教えてもらえて助かりました。
お腹がすいたので、ICレコーダーの性能チェックがてらにファミレス行ってきます。
パイパイの話や自己責任の話などで絡んでくれた人もありがとう。
ちょっと考え過ぎてテンパリ気味だったのが、冷静になれました。

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07(日) 21:35:33.08 ID:M7yrH75a0

お礼のパイパイうｐはできないけど、感謝してます。
では。

引用元: ・金を払わないチンピラと話し合う事になったんだが